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バトル漫画ヲタ「筋肉があるとスピードが落ちる」←は?

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:23:40.40 ID:5RdSRYjD0

パワー=瞬発力

つまり筋力=スピードなんだが




2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:24:14.60 ID:SIYgSZ7L0

また見えない敵と戦ってるのか




4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:24:32.66 ID:IOBArgqzP

女キャラ=速い、ってのはありがち




6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:24:56.57 ID:d2Y32mhg0

俺も思ってた
でかいのに速い
みたいなこと言ってるバカがいて困る




9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:25:45.29 ID:lnB1fUxi0

鳥山先生が言ってるんだからそうなんだよ




11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:26:19.77 ID:XofRZQye0

細いけど筋密度が凄いから速い←重さは一緒じゃねぇの?




16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:27:34.79 ID:1A549bhjO

筋肉トランクスは遅い
でもブロリーになると速い




23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:30:13.84 ID:xPHJQ/Qs0

室伏兄貴確か100m10秒台




25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:30:58.48 ID:soVOkZCt0

トランクスレベルで筋肥大させたらフォームとか
可動域の制限とかでスピード落ちるんじゃね、しらんけど




29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:33:09.79 ID:xnBFbGkd0

バトル漫画の鉄則
イケメンもやし>>>ガチムチ




30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:33:34.38 ID:TWJ0iYbk0

デブが遅いのはわかるが
細いスピードキャラが力不足ってのはなんなんだろうな




34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:36:14.65 ID:1GhDvcIu0

>>30
細いから力が無い的な謎の定義
スピードが速いと威力も上がるのは決まってんだがな。

ネギまの27巻とかあの速さで威力が弱いってどうゆうことだよ




35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:36:18.96 ID:LUxsubW10

自転車だと無駄な筋肉をつけるとその分遅くなるというのは聞いたことがある




52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:40:06.20 ID:8BOZMFutO

>>35
まあ競技で使わない筋肉とかデッドウェイトなだけだよな




42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:38:48.52 ID:HgrCTZwU0

クウガのドラゴンが速くてジャンプ力高いのにキックとかパンチが弱いってのもよくわからん




44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:38:54.07 ID:DqlKcYyE0

ビルダーみたいな窓拭きしただけで息切れ起こす筋肉がダメなだけだろ
刃牙で学んだ




45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:39:01.35 ID:0xvra2/E0

じゃー筋肉だらけの漫画にならないように、マッチョになると下がる能力をスピード以外で決めようぜ!




47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:39:21.86 ID:CMz8kEC/0

>>45
知能




50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:39:58.91 ID:F4Mvcta50

>>45
主役補正




61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:43:00.83 ID:8BOZMFutO

>>45
ファッションセンス




48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:39:32.94 ID:AbUoKI7L0

そして最後は必ず負ける運命




54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:40:26.54 ID:6/eYDbal0

バトル漫画の速い奴は大抵ガリ
推進力は筋肉じゃなくて魔力とかだから軽い方がいい




64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:44:17.65 ID:EzUvShLb0

でもほっそいモヤシや女も重たい武器持ってて普通に動いてるよね




89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:55:18.37 ID:CMz8kEC/0

>>64
あれ何が気持ち悪いって筋力は魔法とかで説明できても使う奴に体重がないとこなんだよ。
自分の体重より重たいようなもん振り回したら自分の体が振り回されるわ。




92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:56:21.90 ID:fi/AASINP

>>89
魔法で慣性も制御してるんじゃないの




97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:59:03.86 ID:CMz8kEC/0

>>92
それできたらもう自分の手で振り回す必要すらないよね




81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:50:37.82 ID:1GhDvcIu0

モンハンの大剣は納刀してる時は速く走れて
抜刀時は遅く歩くんだけど、これどうゆうことよ




84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:51:38.41 ID:8BOZMFutO

>>81
背負うのと構えるのでは違うだろ




82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 08:50:47.50 ID:lB+zJwqWO

まぁ戦いは100mの速さより反復横飛び的な俊敏さが重要だからな
例えば細マッチョとガチムチが100m同じ速さでも反復横飛び的な俊敏さは切り返しの時に負担が少ない細マッチョの方が速いって事じゃない?




106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 09:02:34.25 ID:lnB1fUxi0

なんでアニメ漫画まで現実と同じにしなきゃいけないんですか




112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 09:03:43.19 ID:EzUvShLb0

仮にモヤシがよくわかんねえ魔法やら超能力でマッチョを圧倒したとしても
涼しい顔で片手でマッチョのパンチ受け止めるのはやめろ




117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 09:05:19.21 ID:QaEiY3gv0

顔が良いほうが勝つから




119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 09:05:46.65 ID:l9JZ3Zk10

バトル漫画みたいなファンタジーの中ですら「遊助より戸愚呂が勝つ、それ以外認めない」
って言うなら、もうお前の中で漫画読む必要ないだろ、格闘技世界大会のDVDでも見てろよ




142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 09:13:00.02 ID:sZogYXuT0

バキオタにその考え方はない




158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 09:17:45.76 ID:fo7CkFsdP

軍人や特殊部隊員という設定のキャラですらヒョロく描くのは個人的に許せない




168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 09:27:19.17 ID:nbhFmRuW0

>>158
軍人なのにロリ体系とかぶち●したくなるよな




175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/17(金) 09:30:47.79 ID:7pndmv6/0

>>168
それはそそるからいい




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[ 2012/08/17 12:00 ] 未分類 | TB(0) | CM(109)




18291 2012年08月17日12:37

でも、実際ボクシングは軽量級の方が速くね?

18292 2012年08月17日12:44

筋トレする→筋肉が硬くなって稼動域が狭くなる→運動苦手→遅くなるのイメージができてるのかな・・?
でも実はしっかり筋肉伸ばせば問題ないんだよね(普段めっちゃ柔らかくなる)
その辺はグラップラー刃牙にも載ってたけどあれはガチだぞ

18293 2012年08月17日12:46

遅筋と速筋があってだな……

18294 2012年08月17日12:48

上半身が重くなると下半身に負担かかって素早く踏み出せなくなるのは本当
足腰を馬鹿みたいに鍛えれば別だけど、瞬発力なくなるよ
筋肉って脂肪よりずっと重いもんだし半端な鍛え方だとマジで遅くなる
体の各所を鍛えて増えた分の体重って、それぞれの部位で支えるんじゃなくて全部足腰で支えているわけだから
他の部位以上に足腰を鍛えないと 鍛えて増えた体重 > 向上した瞬発力 になるんだよ

18295 2012年08月17日12:48

世界一早く走るボルトが他の短距離ランナーの誰よりもデカいしな

18296 2012年08月17日12:51

肉達磨トランクスの筋肉は無理矢理デカくしてるだけだから、ブロリーと比べるのは違う気がする

18297 2012年08月17日12:53

じゃあガリガリの人は超スピードで動けるっていう理論だからそれ。動けるだけの筋力がなければただ鈍いだけ。空気抵抗の広さと勘違いしてるんじゃないの? バカだな

18298 2012年08月17日12:59

違うんだよ。鍛えて筋肉UPするのは間違ってない。ただ、筋肉って重いから
自分が使う筋肉を鍛えるの。
そうしないと重くて疲れるだけなんだ。

18299 2012年08月17日13:00

筋肉<<
重さ<<<
 筋肉を増やしていくと筋肉の増強加速度よりも重さの加速度のほうが大きいので
ある程度筋肉をつけ過ぎると本当にマッチョのほうが重くなる
バトルマンガでよくみるガリガリ高校生ぐらいの体系だとそこまでいかんがな。

18302 2012年08月17日13:14

スピードってのは純粋な速さじゃなくて、すばしっこさみたいなのもあるしな
いかに細かく小さく鋭く動けるかで考えたら、筋肉の鎧つけて重い方が遅いに決まってる
ボルトだって100m200mでは無双だけど、スタート直後から先頭にいるわけじゃないしね

18303 2012年08月17日13:15

ボクシングの例とか、速筋・遅筋の話とか、ツッコみたかったことが
コメでツッコんであって安心した

18304 2012年08月17日13:21

そんなこと考えて見てると楽しくないぞ。

18305 2012年08月17日13:26

軍人や特殊部隊に求められるのは筋力よりも持久力だから、
ムチムチマッチョ体系の軍人ってあまりいないよね

18306 2012年08月17日13:31

は?←は?

18307 2012年08月17日13:56

リアルだとジョゼ・アルドvsジュニオール・ドス・サントス
どっちが勝つか?になるのか

18308 2012年08月17日14:12

一般人から見りゃ特殊部隊の人も十分マッチョだろうけど
アメリカの海兵隊的なマッチョっていないよね

18309 2012年08月17日14:13

バランスが悪けりゃ遅くもなるよ

18310 2012年08月17日14:14

ドラゴンボールのトランクスかよ

18311 2012年08月17日14:23

ドラゴンボールのは筋肉が邪魔して動きにくいって話じゃなかったっけ

18312 2012年08月17日14:28

るろ剣の尖角も速かったんだけど自滅だったしいまいちパっとしないな
最速は宗次郎だし

18313 2012年08月17日14:37

星壊すくらい当たり前の世界で筋肉の重さなんか関係あるかよw

18314 2012年08月17日14:40

何よりムカツクのは設定はマッチョのくせに他のキャラと変わらない痩せ体型のキャラ
作者が女女の場合に多い

18315 2012年08月17日14:53

アジリティ(敏捷力)とスピード(速力)は別物ってことじゃないの

18316 2012年08月17日15:09

あれですよ。
あの世界での強さとは
腐女子、中二の人気>>>越えられない壁>>>現実的な強さ
だから。
漫画だって
売れる、話題性、市場展開>>>越えられない壁>>>面白い、鋭い
の時代だからね。

18317 2012年08月17日15:14

×パワー=瞬発力
○パワー/体重=瞬発力

18318 2012年08月17日15:28

前から疑問なんだが、巨大な怪獣とかロボットの動きがとろいのはどうしてなの?
空気抵抗とかそういうの?

18319 2012年08月17日15:32

>>18302
細かく小さく鋭く動ける筋肉ってなに?
それにボルトがスタート直後から先頭にいないのわ筋肉のことじゃなくて身長のことだから。
速筋と遅筋それから中間筋について勉強しから言え!!!!

18320 2012年08月17日15:35

マッチョ=バカもおかしいよな。
医学的に運動神経と知能は比例するという結論がでてるのに

18321 2012年08月17日15:38

戦闘に関してマッチョにデメリットなんてないよな。メリットのみ。
でもそれを漫画に取り入れると強キャラがみんなマッチョになるという
漫画においてはめちゃくちゃデカいデメリットがある

18322 2012年08月17日15:39

>>18320
運動神経と知能が比例するのは知ってるけど、
筋力と運動神経は違うんじゃね?

18323 2012年08月17日15:41

ハリウッド、洋ゲー、ドラゴンボールのボディビル体型の方が胡散臭い
格闘やるんなら体絞って持久力敏捷性つけなあかん、
あんな体じゃパワー系の陸上競技ぐらいしか役に立たんわw

18324 2012年08月17日15:44

マッチョが強くて速いになるとアメコミになるだろ

18325 2012年08月17日15:47

相撲取りが最強だよい

18326 2012年08月17日16:10

モンハンのハンターは雲のはるか上空の気球から落ちてもノーダメージ

18327 2012年08月17日16:33

遅筋トレって難しいよな
速筋はフォームめちゃくちゃのウェイトでも目に見えて大きく育つけれども、
遅筋は目に見えないから実感沸かんし、持久トレしまくったら速筋落ちそうで怖いし・・・

18328 2012年08月17日16:46

個人個人でみれば大抵の運動能力は筋肉つけりゃ向上するだろうけど、
競技とかでみた場合はそれプラス元々持ってる能力の個人差とか
その競技への熟練度とかのの要素が出てくるから
マッチョが中肉中背の人に負けるってことは結構あるだろうし、
そういうのもスレタイみたいな誤解が生まれる一因だろうね。

18329 2012年08月17日16:59

いわゆる力を出す筋肉と素早く動かせる筋肉は鍛え方違うとか
付けすぎると邪魔になる(けど体重上がるから威力は上がる)とかは一応最近の科学の範疇じゃねーの?
何でスレで全然投げ込まないんだろ

ボディビルダーの筋肉見せる為なんでそこまで役に立たない理論でもいいけど

18330 2012年08月17日17:00

>>18319
まず日本語を勉強して、その後に筋肉以外のことも考える脳を得てからおいで

18331 2012年08月17日17:40

単純に筋肉は重い
重いもの担いでると動きが遅い
ある程度の筋肉は必要だけどその時に必要な筋肉以外は荷物にしかならない

18332 2012年08月17日17:51

筋肉ついてるアメフト選手走るのはやいじゃんって言うけど格闘家とスポーツ選手は違うからね

18333 2012年08月17日17:58

※18318
重さもしくは重力が足りないから

18334 2012年08月17日18:02

部活で腕と肩周りに筋肉付いたら短距離は目に見えて遅くなったな

18335 2012年08月17日18:06

鹿島の大迫は高校時代はキレとスピード勝負してたのに、
筋力アップして遅くなった(´;ω;`)
裏への飛び出しがとにかく遅い。

俺は前監督のオリベイラの方針が許せない。

くそっ、浦和の原口の方がずっと速い。コンスタントに速い。くそっ!
永井は別次元に速い!くそっ!

18336 2012年08月17日18:12

>>18334
短距離は腕の筋肉めっちゃ重要だろ

18337 2012年08月17日18:27

※18332
筋肉ついてるマイクタイソン、フットワークくそ速いじゃん

18338 2012年08月17日18:35

足に筋肉があるかどうかじゃねーのか?

18339 2012年08月17日18:35

某ファンタジー小説でヒット時のみ重量を増す魔法のハンマーが有ったな。

18340 2012年08月17日18:35

※18337
そうそう、マイクタイソンのスピードおかしいぐらい早かったよね。

でかいやつは遅いを日本中に示した一番の例は室伏。
2002年だか03年だかの筋肉番付は衝撃だったろ。

18341 2012年08月17日18:36

× でかいやつは遅いを日本中に示した
○ でかいやつは遅いは間違いだったを日本中に示した

18342 2012年08月17日18:42

俊敏性が求められるスポーツにボディビルダーみたいな体型の奴いないしな

18343 2012年08月17日18:56

ドラゴンボール読んでない世代でもこの認識はあるのかね?
ハガレンではマッチョのスロースさんが最速だったよね

18344 2012年08月17日18:57

筋肉ってのは二種類あるわけだが・・・・・

18346 2012年08月17日19:04

※18342
アメフト見てみ
沢山いるから

18347 2012年08月17日19:18

>>34
公式チートのラカンと比べられるのがそもそもの間違い
ラカン的には弱いって意味なんじゃろ

18348 2012年08月17日19:18

理論上、アメフトでボディビルダーみたいな体系だと壁にもならなくね
つーかアメフトしっかり着込んでるから地味に体系わからん…どっちかというと中山きんにくんみたいなアスリートマッスルでなかったか

18349 2012年08月17日19:25

マイクタイソンは池沼がリミッター解除型だから大きさも力も早さも尋常じゃなかっただけで
一応あれでもパワー重視型なんじゃねーの?
同型機のスピード型はどんだけ早いんだ?という話になるが体系も池沼由来っぽいからスピード型が実現できたかわからんしな

18350 2012年08月17日19:35

史上最強の弟子のケンイチ君が最強という事で

18351 2012年08月17日19:50

>>34
いや、それはちょっと違う。
速度だけじゃなく質量がなければ威力は低い。
トラックと乗用車が同じ速度で衝突したときのエネルギーを考えればわかる。

18352 2012年08月17日20:23

ボディビルダーを舐めてる奴多すぎ。漫画に毒されすぎだろ
筋肉を発達、維持させるのは並大抵じゃないんだぞ。それを知ってるアスリートはボディビルダーを尊敬するしな

18353 2012年08月17日20:34

まあ実際筋肉つけると俊敏性は落ちるよ
サッカー選手で俊敏性を売りにしてる選手があたり強くしようとして
筋トレしたらキレがなくなるのはよくあることだし

18354 2012年08月17日20:51

>>18330
馬鹿ってなんでこう話を逸らしたがるのかね

18355 2012年08月17日21:07

※18352
ちょっと気になるからボディビルダーを尊敬してるアスリート数人挙げてみて

18356 2012年08月17日21:09

ttp://livedoor.blogimg.jp/maru2channel/imgs/6/e/6eca5f34.jpg
コロボックル云々の話が出ると思ってた

18357 2012年08月17日21:10

いや、普通にありえるよ。
俺キックと総合やってるけど、前腕の筋肉つけすぎるとパンチの回転が明らかに悪くなるから、なるべくつけないように気をつけてる。
あと上腕の内側も、スタイルによっては回転力が落ちる。俺は空手ベースだから引きを使うのに都合いいから外側とのバランスを崩さない程度には鍛えてるけど。
あと、太ももでかくしすぎると蹴りのキレが悪くなるから蹴り主体のスタイルには向かないし、胸筋はパンチ打つのにも関節とるのにも邪魔になるだけで基本必要ない。

18358 2012年08月17日21:18

ゴリマッチョ→短距離型
細マッチョ→長距離型
だから基本的に一瞬では終わらない漫画みたいな
バトルなら最終的には細マッチョの方がスピード
でいえば上かも知れない・・・

18359 2012年08月17日21:25

ムキムキ軍人『ば、バカな・・・!?この細い腕のどこにそれほどの力が・・・!?』
軍人部下『し、信じられん・・・!!バスカス隊長の一撃を片腕で・・・・!?』
ヒョロガリ長髪剣士『こんなもんか・・・。まぁそうだろうな・・・ニヤ・・』

みたいな展開だろ?これはヒョロガリ作者のコンプレックス丸出しだよな。

18360 2012年08月17日21:33

※18357だけど、書き忘れた。
筋肉の付け方で遅くなるのは書いた通り普通にありえる。
でも、もっと重視する所は体幹と体の使い方。
実際筋肉を鍛えわけるっていうのはかなり難しい。体質的なものもあるし、無理にやりすぎるとバランスが崩れて体を壊す。
そこで、体幹の筋肉を鍛える事で、体全体のバランスをとる事ができる。
バランスがとれれば、部位の筋肉だけを使わずに全体の筋肉を連動させて使い、早くて力強い動きも可能になる。
あと、体の使い方。当然だけど、トップクラスのサッカー選手がそのままトップクラスの野球では活躍できないように、それぞれの競技に合わせた体の使い方がある。
反復練習で体に覚えこませる事で反射を利用すれば出が早くなるから結果的に早くなるし、イメトレするだけでもしないのとは段違い。

18361 2012年08月17日21:36

筋肉のバランスが悪いと遅くなるだろ
それにスピードって短距離のスピードじゃなくて
小回りというか、捌きの話だろ

18362 2012年08月17日21:53

>>18348
アスリートマッスルっていうのがわかんないけど
なかやまきんに君は176cmぐらいで72kg
NFLなんかだと比較的体重が軽めなポジションでも
同じ身長ぐらいで体重100kgはざらにいる

18363 2012年08月17日22:27

戦闘ではサッカーで言うアジリティが大事って事だな。

18364 2012年08月17日22:33

まあ、骨格がでかけりゃいくら筋肉つけてもそうそう問題は起きないと思うよ
ウサイン・ボルトはあれで94kgぐらいあるし、
華麗なフットワークが有名なハメド・アリも100kgぐらいあった

18365 2012年08月17日23:06

ベルセルクでも読んでろ

18366 2012年08月17日23:48

とりあえずお前らマイク=タイソンの試合を見ろつべとかにあるから。
もう、チートで大パンチを1Fで振ってるみたいに速い。目では追えないレベル。
ヘビィ級が軽量級より遅いってのは「速いやつよりパワーがあるやつの方が有利」ってだけ。
ちょこまか動くより一発ブン殴って倒した方が早いからな。
決して速く動くことができないってわけじゃない。

タイソンの場合は速くてパワーがあるから最強なわけだが。

18367 2012年08月18日00:01

ジャッキー・チェンがインタビューで
「筋肉をつけすぎると動きが鈍くなる」と言ってたよ。

18369 2012年08月18日00:21

加速度ってのは質量に反比例するから格闘技みたいなたかだか数mの動きしかない競技だと重いほうがスピードが不利なのは一般的には全く間違っていない
たしかに相撲のぶちかましがおそらく全身の瞬発移動では最速だと言われてはいるがあれは超人的な足腰の筋肉と前傾姿勢による前方のみの移動だから
ボクシングに代表されるようなフットワークの類では不利なことに変わりはない
マイクタイソンやアリなんかをたとえに出す奴がいるがヘビー級最速より軽量級最速の選手の方が完全に速いよ

18370 2012年08月18日00:26

ちなみに特殊部隊は結構マラソン系の体型の人も多いはず。むかし外国の特殊部隊かなんかで150cmくらいの日系人がいたし

18371 2012年08月18日00:59

ウェイトトレーニングなんかで筋肉つけてもそんなにスピードは落ちない
短距離走の選手や競輪選手なんかは皆マッチョ。走るにも腕力を補助的に使ったりするし

ただ、体重の増加によりストップ&ゴーでの負荷は増大し、筋肉が多い分消費カロリーも増え、スタミナがかなり低下する。例え走り込みで遅筋を鍛えていても、筋肉の披露は早く、カロリーが枯渇してくる。

自転車の登りなんかだ、自重の増加による重力抵抗の増大で置いて行かれる。でもんでロードのスプリンターは競輪選手と比べてもスマート。競輪選手は上半身もかなりマッチョ

18372 2012年08月18日01:29

※18370
俺が前に見たビンラディンを殺害したNavy SEALs Team6?の上半身裸の写真はすげーマッチョだったわ
だが、特殊部隊は人外だろうからどんな体型だろうが驚かんわ

18373 2012年08月18日01:48

マイクタイソンの15歳の時のMike Tyson - Speedってやつ見たんだけど、
ボクシングの軽量級ってこれよりもっと早いの?
パンチ見えないんだが…

18376 2012年08月18日09:14

お前ら『石井直方の筋肉まるわかり大事典』か『使える筋肉・使えない筋肉』でも読んでろ

18377 2012年08月18日09:28

トランクスのあれは筋肉の増加以上にむりやりな変身が駄目なんだよ
普通のスーパーサイヤ人すらあまり良くないって悟空も言ってたろ

18378 2012年08月18日11:23

腰周りの筋肉がないと、四肢を使いこなせない。

野球のバッティング、ボクシングの右ストレートで足を使って体を回す動きが重要な役割を果たしている。
この時、地面に力を伝えているのは足だが、その力を上半身の回転につなげているのは「腰」である。

サッカーのキック、空手の回し蹴りでも「足の付け根から腹筋まで」腰の周りの筋肉で足を持ち上げている。

腰の周りの筋肉は、器械を使ったウェイトトレーニングでは鍛えにくい。
結果として、ウェイトトレーニング偏重だと、見た目の筋肉の割りに四肢を動かすのが遅くなり、「筋肉がありすぎると遅くなる」ように見える。

格闘家は四肢の筋肉に比べて腰の周りが太く、動きも早い。
ボディビルダーは四肢の筋肉に比べて腰の周りが細く、動きも遅い。(走らせるとよくわかる)

18380 2012年08月18日12:06

※18378
じゃあボディビルダーに腰の周りの筋肉つけさせれば最強ですね

18381 2012年08月18日14:59

※18783
パンチは腰の乗らないジャブの連打の方がずっと速い
フットワークは完全に軽量級の方が速い

18383 2012年08月18日17:28

自衛隊だと無駄な筋肉が無い細マッチョが多いけど、筋肉隆々の人もいて足が速いという・・・
軍・警察や格闘家のムキムキは、マッチョ=鈍足が通じない世界だよねぇ
>>細いから力が無い的な謎の定義
>>スピードが速いと威力も上がるのは決まってんだがな。
速度だしてる物体の質量次第じゃないのかなと思っちゃうな

18384 2012年08月18日17:36

「速さ」には2種類ある。
「拳の速さ(速度)」と「体の一部が動き始めから、技を出し終わるまでの時間の早さ(秒)」

ジャブは腰が乗っていない分、早い。
だが、拳の最高速度は、力を加え続ける時間が長いストレートの方が速い。

手の長さが1mの人間が1m/秒で手を伸ばすと、1秒かかる。
手の長さが1.5mの人間が1.3m/秒で手を伸ばすと、1.15秒かかる。

軽量級は、技を出し始めてから出し終わるまでの時間が短いという意味で、速い。
速度が重量級より速いかは、測ってみないとわからない。

18385 2012年08月18日17:36

1の言うスピードってなんなの加速度の高さなの?最高速度なの反応の早さなの?

まじではあ?ってなるわ

18386 2012年08月18日17:51

漫画でマッチョがヒョロイケメン瞬殺してもですよねーって感想にしかならない
ヒョロイケメンが勝てば「意外な展開」」「どんなカラクリで勝ったのか」等いくらでも話が膨らむ

お前らが漫画読みすぎたただけだ
普通の人間は後者を面白いフィクションと思うよ

18387 2012年08月18日18:04

※18384の「手の長さ」は「歩幅」でもいい。

18388 2012年08月18日19:40

同じ幅の反復横跳びなら
デカい方が有利なんだぜ、重心移動が少ないから。

18393 2012年08月18日20:11

速さに関係ない筋肉が多ければ、その分遅くなるんだろ

18416 2012年08月19日06:18

お前ら筋肉について賢しげに語るのはいいけど何か運動しろよ
スポーツでもウェイトでもジョギングでも、何でもいいけどさ
引き篭もりのデブorガリ体系だと何いっても説得力ないぞっと

18533 2012年08月22日12:50

例えば足のでかい筋肉一つとっても、それを動かすときに大小様々な20以上の筋肉群が動く。
大腿筋が発達しているからいいという訳ではなく、それは引き金の強さにしか過ぎない。
撃鉄を起こし引いた後の戻りはその筋肉だけの力ではスピードが乗らない。
その大小様々な筋肉がバランスを支え、補助輪の役割を果たすことでスピードが増す。
但し筋肉は大きくなればなるほど質量が増え、それに伴って必要とされるパワーも燃料も上がっていく。もちろん威力的にも増すけどね。要はバランスよく強く鍛えることが大切だってこと。そうすれば体は必然的に大きくなっていって、自分がやっている競技等があるならばそれに最適化された発達の仕方をする。ヒョロガリ、デブとかは論外だよ。

18535 2012年08月22日12:57

筋肉をつける→重くなる
E=1/2mv^2だからエネルギーがさらに必要になる
エネルギー源の分さらに重くなる→スピードを出すためにはさらに筋肉+エネルギー源が必要
以下∞ループスパイラルになるから、軽いほうがスピードという点においては有利
人間の体に詰め込めるエネルギー源の量なんてたかが知れてる

18565 2012年08月23日11:38

ボディビルダー弱い、スポーツ出来ないってそらそうよ
だって他の競技の練習しない訳だし
イチローが野球以外がヘタクソなのと一緒よ

18688 2012年08月26日23:57

※18318
電車をすぐ近くで見たら目にも止まらないけど、離れたところから見たら中の人の顔まで見えるだろ?
デカい物は大抵それの全体像が入る構図になっているから、必然的に対象と距離が離れてるんだよ。
そして遠くのものは近くの物より長時間視認できるから相対的に遅く見える。
実際には10m動いていても、視覚的には10cmしか動いてないように見えるから遅く感じるってことだ。


自転車と自動車なら自動車の方が速いけど、それは自動車を動かせるだけの動力があるからであって、質量が大きいから速いというわけではない。
仮にこれらを同じ動力で動かすとしたら速いのはどっちだろうね?
まして人間の筋肉は車の動力ほど重量に対する生産エネルギーが優れているわけでもないし、筋肉を一つの目的に特化させられるわけでもない。
無駄に増やしただけの筋肉じゃ運動量と重量の増加が吊り合わないってことだよ。

18704 2012年08月27日16:54

発揮できる筋力は筋肉の断面積(二乗)に比例する
筋肉の重さは筋肉の体積に比例(三乗)する
F=maで加速度aを定数とすると力Fは体重mに比例して大きくならなければならない
つまり自分の体を自由に操縦できるだけの筋肉で十分なんだよ
わかったかね、スポーツ経験のない諸君

18705 2012年08月27日16:56

↑の二行目訂正
筋肉の重さは筋肉の体積(三乗)に比例する

18732 2012年08月28日12:26

>>18565
そらそうだわな
仕事終わり→ジムで筋トレ→帰宅で夜遅い→寝る
他に時間無いしな

18766 2012年08月29日08:39

クウガの場合陸上選手のキックと格闘家のキックではどっちが強いと思う?で片付くか

18899 2012年08月30日19:58

筋力は筋肉の断面積に…って書こうとしたら、もう↑で書かれてた。
よく、カブトムシが人間の大きさなら…とか、ノミが人間の大きさなら…とかいうのがあるけど
小さければそれだけ単位体積当たりのスペックが上がるのは当たり前なんだよ。
人間の大きさのゴキブリがF1並の速さとか、失笑物。

18948 2012年08月31日14:05

マイク・タイソンのシャドー見てみろ

マジ化けもんだから・・・

19022 2012年09月01日22:06

つーか部活の先生が言ってたけど筋肉がついても神経が通ってなきゃちゃんと機能しないらしい…

19025 2012年09月01日22:59

マジレス
筋肉というのは横紋筋と羽状筋がある。お前らが言ってる筋発揮は羽状筋で行われるもの。
羽状筋は90度を超えることがない。
ttp://www.descente.co.jp/press_releases/detail/505
そして筋肉を大きくすると通常時の羽状筋の角度が大きくなる。スピードは遠心力と筋量に依存するが筋肉を大きくすると羽状筋の角度の関係でうまく遠心力を発生させることができない。例えるなら上腕だけを使ってボールを投げるならちょっと曲げるより思いっきり曲げたほうがとぶだろ
だからスピードが落ちることがある。でおk?この状態が筋肉鍛えたら絶対出るかと言われたらそうでもないが
今時のトレーニング科学で遅筋速筋なんて取り上げてることはない。これは豆

19045 2012年09月02日22:23

フィクションにいちいち何言っているんだか。
仮にリアリティを追求したいとしても、「リアリティ≠現実的」だから、事実と違ってもより“らしく”見える方を選ぶ、っていうのが古今東西創作の基本。

※18316
昔を知らない奴ほど「今は~」とか語るよね。鋭い作品ってなに。

19114 2012年09月05日22:12

北斗の拳とか男塾みたいに、80年代のマンガやアニメは
筋肉キャラが見た目どおりの強さを持ってた気がする。
最近だと「細身なのにパワーがある」という
意外性狙いのキャラが増えたんだね。

19206 2012年09月09日13:20

※19114
読者にとって男臭さがステータスではなくなっただけじゃないの?

19960 2012年10月02日03:03

筋肉ある奴が強いんじゃそのまますぎるだろ
現実とは違うものを表現できるのがマンガのよさ
マンガの中ならヒョロガリモヤシでも筋肉ある奴に勝てる

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22722 2013年09月26日11:03

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